zapalenie oskrzeli-bakteryjne czy wirusowe

wiecie może, jak rozpoznaje się czy zap. oskrzeli jest bakteryjne czy wirusowe? do niedawna byłam przekonana że przy zap. oskrzeli dziecko z automatu dostaje antybiotyk. teraz znajoma mówi że zap. oskrzeli może byc wirusowe i nie podaje się-oczywiście-wtedy antybiotyku
tylko zastanawia mnie jak to się odróżnia...

moje nigdy nie dostawały antybiotyku przy zapaleniu oskrzeli
u nich takie zapalenie zawsze odbywało się bez gorączki i nawet bez kataru
sam kaszel i zmiany osłuchowe

wykonuje się badanie CRP

a CRP nie jest badaniem ktĂłre pokazuje JAKIKOLWIEK stan zapalny w organiĹşmie??

a Majka swoją drogą zawsze dostawała antybola choć przechodziła też bez gorączki i kataru matko ja nie mam szczęścia do pediatrów...

a Julianka właśnie zaczęła kasłać może od kataru, ale ja oczywiście już mam wizje...

U nas był antybiotyk jak juz ostro w oskrzelach grało...a tak inhalujemy

Od odróżniania jest lekarz. A ja w tej kwestii wierzę forumowym lekarkom i lekarzowi na telefon, którego czasem wzywam...że zapalenie oskrzeli u dziecka niemal zawsze jest wirusowe. przynajmniej na początku. I, że należy je leczyć objawowo, a nie antybiotykiem.
Faktem jest, że przy takim leczeniu - bez antybiotyku, zawsze po trzech dniach, jeżeli nie byłoby poprawy lub nastąpiło pogorszenie, miałam się zgłosić na wizytę kontrolną. I mimo dłuższej procedury nigdy nie zalecono nam antybiotyku, a najczęściej ta kontrolna wizyta nie była potrzebna. No raz, lekarz miał wątpliwości...przeciągnął "termin" o dalsze trzy dni, bo wirus jakiś uparty był...ja przeciągnęłam o pięć (ale to była taka ciągnąca się - katarowo-kaszlowa infekcja, z minimalną temp)..w cztery dni później była zupełnie zdrowa.

Ja też. W związku z tym któregoś pięknego razu zapytałam, po co mi ten antybiotyk? Czy to bakteryjne? I usłyszałam: "Nie, no zap. oskrzeli to wirusówka, ale zawsze MAMY CHCĄ na wszelki wypadek". Opadło mi wszystko...

No ja pediatrę Weroniki kiedyś też zapytałam, czy antybiotyk jest konieczny (akurat przy okazji osłuchowych zmian w oskrzelach). I ona stwierdziła - prawdopodobnie nie, dlatego receptę przepisuję na wszelki wypadek, gdyby pani nie mogła przyjechać na wizytę kontrolną, a wyraźnie wzrośnie np. gorączka lub stan dziecka ogólnie się pogorszy. Znaczy też nie kazała mi podawać tego antybiotyku...i taki wypisywany "na wszelki wypadek"...znaczy do wykupienia jakby co, ngdy się nam nie przydał.
Znaczy "wszelkie wypadki" też bywają różne. Choć ja osobiście, bez ponownej konsultacji, nie podałabym antybiotyku tak czy inaczej.

nie wiem, nam zawsze robią przed ewentualnym włączeniem antybiotyku

Fanfary dla mnie poproszę za znalezienie pięknego artykułu na stronie esculapa, którego fragmenty tu skopiuję:
Niestety nie umiem poprawnie odtworzyć tabelki

Lek. Agnieszka Muszyńska1, lek. Dagmara Pokorna-Kałwak1, prof. dr hab. n. med. Andrzej Steciwko1, 2

W ostatnich latach lawinowo wzrasta lekooporność drobnoustrojów oraz zmniejsza się skuteczność leków przeciwbakteryjnych w ciężkich zakażeniach. Ze względu na liczbę pacjentów przyjmowanych codziennie oraz specyfikę schorzeń, to właśnie lekarze podstawowej opieki zdrowotnej, w tym lekarze rodzinni zapisują najczęściej i najwięcej antybiotyków. Niestety, w wielu gabinetach ta grupa leków jest zdecydowanie nadużywana. Lekarze czynią to niejednokrotnie "na wszelki wypadek", częściowo także pod wpływem samych pacjentów lub rodziców, którzy zgłaszają się do poradni z dzieckiem. Zjawisko to jest coraz bardziej powszechne i wymaga zdecydowanych działań mających na celu jego ograniczenie, gdyż niesie ze sobą liczne negatywne skutki ekonomiczne i społeczne. Stosowanie antybiotyków bez wskazań może powodować powikłania u pacjentów, przede wszystkim ze strony przewodu pokarmowego (niszczenie fizjologicznej flory bakteryjnej, biegunka, rzekomobłoniaste zapalenie jelita) oraz zmniejszać ich wrażliwość na leczenie przeciwbakteryjne w przyszłości. Ponadto obniża to ogólną lekowrażliwość drobnoustrojów oraz powoduje powstawanie szczepów wysoce lekoopornych. Niesie także ze sobą koszty dla budżetu państwa związane z refundacją tej grupy leków. Antybiotyki szczególnie w gabinetach lekarzy rodzinnych są często wypisywane bez głębszej analizy wskazań, co daje lekarzowi i pacjentowi złudne poczucie bezpieczeństwa. Należy pamiętać, że włączenie antybiotyku "na zapas" w infekcji wirusowej nie skraca czasu choroby oraz nie zapobiega nadkażeniom bakteryjnym.

Tabela 2. Diagnostyka róşnicowa: zakaşenie wirusowe czy bakteryjne (wg 1 zmod.)
Zakażenie Odchylenia sugerujące etiologię wirusową Odchylenia sugerujące etiologię bakteryjną Badania dodatkowe różnicujące między zakażeniem wirusowym i bakteryjnym
Ostre zapalenia gardła Katar, kaszel Brak kaszlu i kataru, powiększone węzły chłonne szyjne przednie i migdałki Wymaz z gardła, szybki test na antygen Strep A, ewentualnie morfologia z rozmazem ręcznym, CRP
Ostre zapalenie ucha środkowego Czas trwania < 48 godz. Brak poprawy po 48 godz. od początku objawów, Zakażenie u niemowlęcia < 1. r.ż. z wysoką gorączką i wymiotami Rutynowo niepotrzebne. Ewentualnie morfologia z rozmazem ręcznym, CRP
Ostre zapalenie zatok przynosowych Czas trwania objawów nieżytu nosogardła < 7 dni Nieustępowanie objawów nieżytu nosogardła w ciągu 10 dni lub pogorszenie objawów w ciągu 5-7 dni, ból i obrzęk twarzy Rutynowo niepotrzebne. Ewentualnie morfologia z rozmazem ręcznym, CRP
Ostre zapalenie oskrzeli Objawy < 10 dni Nie ustępują lub zmniejszenie kaszlu po 10 dniach od początku objawów Rutynowo niepotrzebne. Ewentualnie morfologia z rozmazem ręcznym, CRP

Zapalenie oskrzeli

Według danych epidemiologicznych, zapalenie oskrzeli stanowi 5.-6. przyczynę zgłaszania się pacjentów do gabinetów lekarzy rodzinnych oraz na ostry dyżur izby przyjęć (9). Charakterystycznym objawem jest męczący kaszel, który może być suchy, ale znacznie częściej jest produktywny, z odkrztuszaniem wydzieliny zapalnej. Może mu towarzyszyć gorączka lub stan podgorączkowy. Właściwie obecność produktywnego kaszlu trwającego mniej niż 3 tygodnie wspólnie z innymi objawami ostrej infekcji wystarcza do rozpoznania ostrego zapalenia oskrzeli. Obecność zjawisk osłuchowych, takich jak furczenia, świsty czy rzężenia tylko potwierdza rozpoznanie (9). Nasilone zmiany osłuchowe wymagają różnicowania z zapaleniem płuc. Ponad 90% przypadków niepowikłanego zapalenia oskrzeli, szczególnie u dzieci ma etiologię wirusową i wówczas antybiotyki nie są wskazane, chociaż są również bardzo często nadużywane w tej grupie chorych w obawie przed nadkażeniem bakteryjnym (. Lekarz powinien mieć świadomość, że takie postępowanie nie ma wpływu na przebieg choroby i powinien przesunąć w czasie decyzję o rozpoczęciu antybiotykoterapii. Do nadkażenia bakteryjnego może rzeczywiście dojść, gdyż wirusy uszkadzając nabłonek dróg oddechowych torują drogę bakteriom. Stan taki powinniśmy podejrzewać wówczas, gdy kaszel utrzymuje się dłużej niż 10 dni, zmienił się charakter odkrztuszanej wydzieliny, nastąpiło pogorszenie objawów mimo wcześniejszego polepszenia lub dołączyła się gorączka. Lekami z wyboru są wówczas antybiotyki zgodne z aktualnymi wytycznymi (. Jeśli natomiast istnieje podejrzenie zapalenia płuc (przyspieszony oddech, wysoka temperatura ciała, trzeszczenia lub rzężenia drobnobańkowe nad polami płucnymi, szczególnie asymetryczne) należy, najlepiej przed rozpoczęciem terapii, potwierdzić rozpoznanie badaniem radiologicznym klatki piersiowej (. Dotyczy to szczególnie pacjentów w wieku podeszłym, u których zapalenie płuc często przebiega skąpoobjawowo.

Głównie u dzieci w wieku przedszkolnym, chociaż nie tylko, czynnikiem etiologicznym zapalenia oskrzeli mogą być drobnoustroje atypowe - Chlamydia pneumoniae, Mycoplasma pneumoniae. Infekcję bakteriami atypowymi podejrzewa się wówczas, jeśli kaszel, szczególnie suchy, utrzymuje się ponad 2 tygodnie. Konieczny jest wówczas wymaz z gardła potwierdzający rozpoznanie i celowane leczenie makrolidami lub doksycykliną (u dorosłych).

Należy pamiętać także, że sam kaszel, głównie suchy utrzymujący się po ustąpieniu innych objawów infekcji oskrzeli ponad 3 tygodnie może mieć inne przyczyny. Najczęściej występuje tzw. kaszel poinfekcyjny wynikający z nadreaktywności błony śluzowej oskrzeli, uszkodzonej przez wirusy. Nie powinien on jednak trwać dłużej niż 8 tygodni. Jeżeli kaszel poinfekcyjny utrzymuje się dłużej, należy rozpocząć dokładną diagnostykę i rozważyć inne przyczyny kaszlu przewlekłego.

Rozpoczęcie antybiotykoterapii w przypadku kaszlu poinfekcyjnego nie ma sensu, gdyż u jego podłoża nie leży infekcja bakteryjna - wystarczy zastosować leczenie objawowe. Często pomocne jest stosowanie leków przeciwkaszlowych oraz nawilżanie śluzówki oskrzeli inhalacjami z 0,9% NaCl. W przypadku braku skuteczności takiego leczenia można rozważyć podanie bromku ipratropium lub krótkotrwałe włączenie glikokortykosteroidów wziewnych.

Leczenie ostrego zapalenia oskrzeli, oprócz opisanych powyżej sytuacji wymagających antybiotykoterapii, powinno być zatem wyłącznie objawowe - leki przeciwkaszlowe lub wykrztuśne, sekretolityczne, preparaty wzmacniające.

silije, mogę prosić link do tego artykułu??

Oto link, nie dawałam wcześniej, bo jest dostępny tylko dla osób zarejestrowanych na esculapie.
https://www.esculap.pl/PED/index.php?page=p...content_id=3043

cholera. no to tam nie wejdę. zależałoby mi na tabelce...

Silije, dzieki za wygrzebanie. To muzyka dla mych uszu

A propos CRP taka anegdota z zycia zywcem wzieta:

Pare dni wczesniej: znajoma lekarka pracujaca w pewnej przychodni z ambicjami gdzie probuja nie przepisywac antybiotykow, chyba ze konieczne, opowiada jak to fajnie bylo gdy wypozyczyli taki przyrzad do robienia CRP na miejscu bo pomagalo to stwierdzic kiedy bakteria ( gdy wysokie) a kiedy wirus ewentualnie. I ze szkoda ze to takie drogie bo szalenie przydatne.

Pare dni pozniej rozmawiam z siostra na skype. Zbiegiem okolicznosci rozmowa schodzi na temat jej znajomej ktora po porannych wymiotach i goraczce, w trybie przyspieszonym poszla z corka w wieku szkolnym do lekarza. Lekarka zrobila CRP. Wyszlo niskie i... lekarka przepisala antybiotyk.
Ot tak, na wszelki wypadek czy ja juz kompletnie nie wiem po co.
A moze cos sie nam wszystkim z tym CRP pomerdalo?
OK, rozumiem, ze przy niskim nie ma 100% pewnosci ze to wirusowa infekcja ale jak zaden ze mnie lekarz ani nawet konowal, tak.... pierwszy dzien choroby, goraczka, do tego wymioty i nic poza(rota?), niskie CRP ( kurcze, w koncu przeciez w jakims celu je zrobila-no chyba ze dla szpanu , dziecko juz podrosniete wiec zadna tam wiekowa grupa ryzyka typu noworodek).....no nijak pojac nie moge jak 2 i 2 jej wyszlo 8

o Boguisa czekałam az się odezwiesz
a wie ktoś jakie crp jest "wysokie"? jakieś normy kiedy zaczynamy myśleć o inf bakteryjnej?

i takie objawy ma właśnie oliwka
czyli co ma wirusowe?

wyciągam. Tosia ma zapalenie oskrzeli. I jest w kiepskim stanie. Gorączka, potworny kaszel, katar, ogólnie rozbita. Lekarka stwierdziła, że ma zawalone całe oskrzela i krtań-faktycznie ten kaszel taki krtaniowy. Dała antybiotyk-Ceclor, zleciła inhalacje z Berodualu i Pimafucortu. Pomimo watpliwosci dałam jej ten antybol-jest w naprawde złym stanie, wytraszyłam sie. ma to jakis sens?Cpr mge zrobic jutro rano, bedzie jeszcze wiarygodne?po dwóch dawkach antybiotyku? aa, w wymazie z nosa moraxella catharallis, ale to bez zmian od grudnia. moze tak sie rozszalała....

Z opisu wynika, że antybiotyk może mieć sens.

Ja wątpliwości miewałam tylko przy zdiagnozowanym zapaleniu oskrzeli, które się niewiele (niemal wcale) różniło od zwykłego przeziębienia, po prostu osłuchowo wychodziło, że w oskrzelach coś "gra". Ale gorączka była z tych niezbijanych, znaczy poniżej 38.5, katar jak zwykle, tyle, że bardziej uciążliwy kaszel.

dzęki Ulla. właśnie udało sie nam zbić gorączkę chłodnymi okładami. Mam pietra, Tosia nigdy jeszcze nie była aż tak chora. Bogu dzięki antybiotyk spija aż miło i woła o dokładkę. Idę sę przespać choć chwilę, bo i ona zasnęła. Do tej pory cały czas jęczała:(.Oby ten lek pomógł.

ale po co ci teraz to crp, skoro podałaś antybiotyk? przeciez już nie odstawisz...

czemu nie?pytanie teoretyczne, bo z nosa leje się zielony katar, ewidentnie bakteryjny, wiec i cpr dziecku odpusciłam a antybiotyk daje. ale tak wogóle to moja lekarka przerwała nam kiedys antybiotyk wypisany przez innego lekarza wg niej niepotrzebnie - po dwóch dniach podawania.

Moje czteromiesięczne dziecko w niedzielę (czyli tydzień temu) dostało kataru. nie przejęłam się zbytnio (frida, woda morska, eukaliptus, maść majerankowa), ale po czterech dobach zaczęła pokasływać (suchy kaszel) a piątego dnia również poświstywać.
Wczoraj poszłam do lekarza. Usłyszałam, że: za chwile infekcja może przerodzić się w zapalenie oskrzeli, i że gardło jest czerwone. Dostałam antybiotyk. Dziś rano mała zwymiotowała lek i zaczęły się częste kupki. Wezwałam kolejnego lekarza i dostałam nową diagnozę: gardło blade, infekcja wirusowa, nadreaktywność oskrzeli; leczyć objawowo, odstawić antybiotyk.

Fakt, że wczorajsza lekarka, na pytanie, czy antybiotyk jest niezbędny, odpowiedziała: "gdyby nie był konieczny, to bym go nie przepisywała"
Dzisiejszy lekarz dość obszernie tłumaczył, na jakiej podstawie wnioskuje, że to wirus, nie bakteria i poinstruował, kiedy się niepokoić. Przed jego wizytą trochę poczytałam o wirusach i bakteriach i przyznam, że w zderzeniu z tymi wiadomościami wypadł dość wiarygodnie.

Był jeszcze jeden lekarz, który nie obejrzał malucha, tylko przez telefon stwierdził, że u takich maluchów zapalenie płuc trzeba leczyć w szpitalu i dożylnymi antybiotykami, że zapalenie oskrzeli może błyskawicznie przejść na płuca, a osłuchanie dziecka nie pozwoli zdiagnozować prawidłowo i powinniśmy zrobić rentgen.

No i siedzę roztrzęsiona, bo:
1) jestem przeciwna wykonywaniu serii inwazyjnych i stresujących dla malucha badań, jeśli nie jest to naprawdę niezbędne i konieczne
2) nie jestem fanką dawania antybiotyków "na wszelki wypadek"
3) a jednocześnie boję się, że coś przegapię, zlekceważę poważny stan dziecka, a mój brak reakcji będzie miał poważne konsekwencje dla małej.

I o...

zrób CRP i będzie jasne czy włączać antybiotyk czy nie

Moje dziecko ma właśnie problem z oskrzelami, dzieją się ciekawe rzeczy.Poprosiłam lekarza o skierowanie na oznaczenie CRP.Wypisał "pilne" i po 2 godzinach już wiedzieliśmy,że nie nadkaziło się i antybiotyku nie włączamy.Trzymamy rękę na pulsie osłuchując dziecko co kilka ustalonych dni i mamy w razie jakiejkolwiek niepokojącej zmiany objawów biec do gabinetu.

Poprzednie 2 razy przechodziliśmy bez antybiotyku - ale zdecydowanie lżej przechodził.

Odtworzyłem tabelkę z artykułu - po tylu latach, ale co tam, temat jest ponadczasowy, więc może komuś się przyda


P. S. A, no i oczwiście bez względu na to, czy zapalenie jest wirusowe czy bakteryjne, nie leczymy je żadnymi antybiotykami i innymi truciznami, tylko witaminą C (a szczególnie wirusowe). Ale w takich końskich dawkach, jakich w aptece się nie kupi - co najwyżej np. w sklepie z suplementami dla koni
https://www.pepsieliot.com/jak-wyleczyc-wir...uc-w-3-godziny/

Zadowoleni jesteśmy z mężem z inhalatora PRO Sanity. Długą gwarancję nam dali bo przedłużoną do pięciu lat. Samo uruchomienie i obsługa aparatu nie są zbyt skomplikowane. Jest to model przeznaczony dla dorosłych ale też dla dzieci. Jak dla mnie bardzo fajny pomysł na terapię przy przeziębieniach. Lek trafia prosto do źródła problemu a nie krąży gdzieś po krwiobiegu.

Myślę, że w zupełności powinien Ci wystarczyć inhalator Simple od Sanity. Ma w sumie te same funkcje co dwa razy droższe urządzenia, a przynajmniej pracuje dużo ciszej niż niektóre z tak zwanej wyższej półki. W ogóle urządzenia od Sanity tym się wyróżniają że są medyczne, mają testy kliniczne wykonane, także są sprawdzone pod kątem efektów terapeutycznych.

wynik crp często sugeruje czy infekcja w organizmie jest bakteryjna czy wrusowa, rozróznia się na podstawie wysokosci otrzymanego wyniku (np do 200 to raczej wirusówka, powyżej 200 - bakteria)

Czasem ciężko jednoznacznie stwierdzić, z czym mamy do czynienia. Dlatego też warto wspomóc się wiedzą zawartą w tym artykule: http://www.hartujmisie.pl/choroby-wirusowe...we-a-bakteryjne. Być może ułatwi nam ona rozróżnianie czy dziecko dopadła infekcja wirusowa, czy też bakteryjna.