To jest uproszczona wersja wybranego przez Ciebie wątku

soczewki kontaktowe

Kliknij tutaj aby przejść dalej i przeczytać pełną wersję

Nessi
Pytanie do uświadomionych icon_smile.gif
Jestem świeżynką, dzisiaj zakupiłam swoje pierwsze soczewki (jednodniowe). Pani w Vision Expert jakaś taka nijaka, nie wytłumaczyła mi chyba wszystkiego pod kątem mojego dobra, a myślę, że raczej chodziło o jej zarobek. I tak zostałam posiadaczką dwóch opakowań po promocyjnej cenie 63zł jedno/30szt. Teraz widzę, że można kupić taniej 29.gif

I tutaj moje pytania.
Jakie są najlepsze :

jednodniowe, 2tyg czy miesięczne? Jaka firma?
Przeraża mnie wydatek miesięczny rzędu ponad 120zł 21.gif
okularów nie lubię, źle się w nich czuję.

jeśli na zewnatrz pudełka napisane jest oznacznik L,R (lewa, prawa) a mam tę samą wadę na dwoję oczu, to czy ma to jakiekolwiek znaczenie którą i gdzie założę/nałożę?
A czy w soczewkach można spać? Chodzi mi o drzemkę w ciągu dnia.
Czy jednodniowe można wyciągać w razie potrzeby (zachowując czas użytkowania )?


Może to głupie pytania, ale naprawdę się nie znam 37.gif
Paula.
Czy ja dobrze zrozumiałam, że 63 zł zapłaciłaś za jedno szkło?

Ja kupuję zwykle po jakieś 10 zł za sztukę (dokładnie nie pamiętam, bo kupuję od razu zapas na parę miesięcy). Dotąd siostra kupowała mi w Katowicach, w sklepiku, który sprzedaje głównie wysyłkowo. Ale jakoś na początku roku trafiłam na super promocję w SuperPharm, nie tylko szkła kupiłam w super cenie (jeszcze w gratisie dostałam 60 szt jednodniowych), ale jeszcze zestaw płynów kupiłam w dobrej cenie z gratisami.

Ja mam dużą różnicę między prawy a lewym okiem, więc pilnowanie L/P na pojemniku jest dla mnie ważne (a i tak zdarza mi się pomylić) ale myślę, że pilnowanie które szkło na które oko jest ważne ze względu na ewentualne przenoszenie infekcji między oczami.

Co do tego jaki rodzaj szkieł to chyba każdy musi sobie sam dobrać. Ja używam miesięcznych (bo dwa tygodnie to za krótki okres dla mnie i jak znam siebie przeciągałabym, przy miesięcznych też mi się zdarza zapomnieć, że mam zmienić szkła, nawet dzisiaj zakładając nową parę pomyślałam, że muszę to sobie wpisać do kalendarza w telefonie). A używam szkieł Bausch&Lomb.
Nessi
63 za opakowanie 30szt, kupiłam jednodniowe.
Czyli w Twoim wypadku wydajesz 20zł miesięcznie, tak?
I rozumiem jesteś zadowolona?

mi zaproponowano DAILIES AQua Comfort Plus CIBA VISION
Agnieszka AZJ
To zależy od tego, jak zamierzasz je nosić. Jeśli codziennie, to ekonomiczniejsze są 30dniowe, ale wtedy musisz jeszcze kupić do nich płyn i pudełeczko.

Ja soczewek nie noszę, ale moja Ania używa ich od dobrych kilku lat. Do niedawna kupowałyśmy własnie 30dniowe i wtedy zapas na 3 miesiące kosztował jakieś 120 zł.
Teraz zrobiła sobie modne okulary i soczewnki nosi na zmianę z nimi - więc nabylysmy zapas jednodniowych.

One są też wygodniejsze w podrózy czy warunkach campingowych, bo nie trzeba tak dbać o higienę. Tylko, żeby czystymi łapami zakladac i zdejmowac icon_wink.gif
Arwena.
Ja noszę dwutygodniowe, płacę 120 zł za 12 sztuk. Zdarza mi się przeciągać noszenie jednego kompletu do trzech tygodni.
tissaia
Od 14 lat noszę soczewki Bausch&Lomb. Wcześniej Soflens, teraz Pure Vision. Używam płynu BL NoRub Sensitive. Przez te lata przerobiłam mnóstwo kombinacji płynowo- soczewkowych ale BL zdecydowanie najbardziej mi służy. Pi iWear miałam mega stan zapalny na ten przykład,,, Johnsona soczewki z kolei "czuję" na oku 37.gif

Noszę soczewki miesięczne, płacę około 8 PLN za sztukę.
Agnieszka AZJ
Ania używa iWear i nigdy nie miała problemów.
Agnieszka_82
Ja nosiłam soczewki 5 lat temu przez 5 lat. Niestety ze względu na wdę musiałam nosić soczewki Focus Toric i strasznie drogo wychodziły (robione indywidualnie na zamówienie). Miałam miesieczne - koszt ok 120 zł. Tissaia - zazdroszcze przede wszystkim tak niskiego kosztu soczewek. Ale dzięki Wam nabrałam ponownej ochoty na soczewki icon_smile.gif Muszę rozejrzeć się obecnie, może staniały icon_smile.gif
tissaia
CYTAT(Agnieszka AZJ @ Tue, 16 Apr 2013 - 09:59) *
Ania używa iWear i nigdy nie miała problemów.



Mnóstwo moich znajomych nosi iWear i sobie je chwali. Co jest dowodem na to, że trzeba po prostu sprawdzić na własnej skórze co jest dla nas dobre.
Nessi
A czy w soczewkach można spać? Chodzi mi o drzemkę w ciągu dnia.
Czy jednodniowe można wyciągać w razie potrzeby (zachowując czas użytkowania )?
cos_cos
Nosiłam kiedyś jednodniowe iWear i były bardzo ok.
Potem przez kilka lat używałam BL Pure Vision, dopóki nie odkryłam najlepszych soczewek na rynku, moim zdaniem icon_wink.gif
Te cudeńka to biofinity, noszę 30 dni bez zdejmowania, w ogóle nie czuję ich na oku, podczas gdy BL czułam cały czas. Są świetne, w sieci można dostać 6 sztuk za około 70 zł, więc wychodzi niewiele ponad 20 zł na miesiąc. Nie muszę pamiętać o zdejmowaniu, bawić się z płynami i pudełeczkami. Mam małe opakowanie płynu na wszelki wypadek, jakbym musiała je przepłukać czy coś.
Korzystam z nich ponad dwa lata i nigdy nie miałam żadnych problemów z oczami, a przy BL zdarzały mi się problemy z rogówką.
Paula.
CYTAT(Nessi @ Tue, 16 Apr 2013 - 13:56) *
A czy w soczewkach można spać? Chodzi mi o drzemkę w ciągu dnia.
Czy jednodniowe można wyciągać w razie potrzeby (zachowując czas użytkowania )?

To chyba zależy od oka.
Mnie czasem zdarza się usnąć przy usypianiu Malwiny w soczewkach i potem mam bardzo suche oczy, czasem aż trudno zdjąć soczewkę. Dlatego staram się zdejmować soczewki zanim pójdę ją usypiać.
e_Ena
CYTAT(Nessi @ Mon, 15 Apr 2013 - 23:09) *
A czy w soczewkach można spać? Chodzi mi o drzemkę w ciągu dnia.

Używam J&J, dwutygodniowych "night & day", czyli takich w których można spać. W wyjątkowych sytuacjach zdarzyło mi sie że nie zdejmowałam ich na noc, ale rzadko tak robię. Natomiast drzemkę często zdarza mi się uciąć w soczewkach, po przebudzeniu wtedy faktycznie oczy są trochę przesuszone, ale przechodzi po kilku/kilkunastu minunach.
Arwena.
Ja zdejmuję. Dwa lata temu uszkodziłam sobie rogówkę, właśnie w nocy, leczyłam oko dwa miesiące a soczewki musiałam odstawić na pół roku.
Inanna
Chciałabym przy okazji zapytać, czy soczewki miesięczne się odbiałcza?
Paula.
CYTAT(Inanna @ Wed, 17 Apr 2013 - 22:40) *
Chciałabym przy okazji zapytać, czy soczewki miesięczne się odbiałcza?

Teraz to już chyba żadnych się nie odbiałcza tak jak kiedyś, bo obecnie płyny do szkieł automatycznie w pełni oczyszczają soczewkę.
Przypomniało mi się jak to pierwsze soczewki gotowałam 06.gif . Ja w soczewkach chodzę od 18 lat, z jedną roczną przerwą (w czasie ciąży z Kingą źle znosiła soczewki i wtedy wróciłam na chwilę do okularów), a był czas, gdy nie miałam okularów w ogóle, soczewki zakładałam zaraz po przebudzeniu i zdejmowałam przed samym pójściem spać.
szeklanka
ja noszę kilknaście lat icon_wink.gif właśnie sobie policzyłam
okularów nie znoszę i noszę tylko wtedy jak MUSZĘ czyli jak zatrę oko i mam jakiś stan zapalnyco powoduje że nie wkładam soczewek.
ja noszę J&J Oasis, są dwutygodniowe ale noszę je "na oko" czyli czuję kiedy muszę wymienić i też czasem dłużej, hmm chyba lata praktyki icon_smile.gif
jedniowe moim zdaniem są najwygodniejsze bo:
- nie trzeba czyścić
- nie przenosi się bakterii
- są bardzo cienkie i dobrze przepuszczają, więc nawet przez wiele godzin oko czuje się dobrze a przy drzemce lub ewentualnym zaśnięciu w nich, jest dopływ powietrza do oka.
(zdarzyło mi się zasnąć w wielodniowych i jest wtedy masakra)
- nie kupuje się płynów
dla mnie wada jedyna to cena, ale na wyjazdy szczególnie bardziej traperskie typu namiot się sprawdzają

co do odbiałczania, obecnie płyny są wielofunkcyjne więc problemu nie ma
L/P musi być zachowane ponieważ chodzi właśnie o bakterie danego oka, nie o moc soczewki

a do tego w soczewkach można nosić latem okulary przeciwsłonczne 11.gif i nie trzeba tak jak w zwykłych okularach kręcić całą głową i nie parują w pomieszczeniach zimą icon_biggrin.gif
mamami
Przyłączam do pytań. Oczywiście będzie nietypowo. wadę mam tylko na jednym oku. Czy jest na sali ktoś kto nosi jedną soczewkę? Słyszę różne opinie i sama nie wiem czy próbować, bo na dodatek potrzebuję toryczne wiec koszty niemałe. Wolałabym nie ryzykować i szukam opinii użytkowników.
Nessi
Kolejny problem...
No nie wiem czy nie zakładam jej "tył na przód". Przekładam i przekładam i różnica tak niewielka, że nie wiem czy na odwrót nie wkładam 29.gif


Ja na L/P nie zwracam uwagi, gdyż mam jednodniówki o tych samych mocach icon_wink.gif
Inanna
CYTAT(mamami @ Fri, 19 Apr 2013 - 16:40) *
Przyłączam do pytań. Oczywiście będzie nietypowo. wadę mam tylko na jednym oku. Czy jest na sali ktoś kto nosi jedną soczewkę? Słyszę różne opinie i sama nie wiem czy próbować, bo na dodatek potrzebuję toryczne wiec koszty niemałe. Wolałabym nie ryzykować i szukam opinii użytkowników.


Próbuj, próbuj. Zawsze to połowa kosztów, bo soczewka tylko jedna icon_wink.gif

Mój teść nosił jedną soczewkę i na to okulary, bo on ma jakąś dziwną wadę - chyba bardzo dużą różnicę między wadą na jednym i na drugim oku. Nie narzekał.
Arwena.
Mnie się zdarza nosić jedną - na jedno oko mam zaledwie pół dioptrii na minusie - na drugie sporo więcej i szczerze powiem, że jak nie założę tej połówki to nie widzę specjalnej różnicy.

Nessi - na soczewkach powinno być oznaczenie "przód - tył". Mnie soczewka założona na lewą stroną uwiera - nie muszę patrzeć nawet na oznaczenie.

Mamami - a Tobie polecam przymierzenie soczewki torycznej u okulisty - dla mnie wszystkie mają zbyt duży promień krzywizny (8,6 podczas gdy ja muszę mieć 8,4).
Nessi
Jakie to oznaczenie?
Nosząc soczewki je "czuję" i nie wiem czy to dlatego, że jestem początkująca, czy dlatego, że źle je nałożyłam.
Arwena.
Nessi, na moich (J&J Acuvue Oasys) są to po prostu cyferki 123. Jeśli są odwrócone(lustrzane odbicie), to soczewka jest na lewej stronie. Poza tym - charakterystyczny wgląd soczewki - tak jak na grafice



Czy tobie te soczewki dobierał okulista?
e_Ena
CYTAT(Arwena. @ Fri, 19 Apr 2013 - 21:18) *
Nessi, na moich (J&J Acuvue Oasys) są to po prostu cyferki 123. Jeśli są odwrócone(lustrzane odbicie), to soczewka jest na lewej stronie.

Połóż soczewkę na lekko zwilżonym palcu wskazującym i oglądaj pod światło. Inaczej te cyferki trudno dojrzeć. I nie wszystke soczewki je mają, ja pierwszą parę miałam dobraną przez optometrystę, nie pamiętam jakie ale zdecydowanie droższe było od tych których teraz używam (teraz J&J) i nie miały tego znacznika. Próbowałam po kształcie rozpoznać, ale było to dla mnie dość trudne i zdarzało mi się włożyć na lewą stronę icon_wink.gif.
rysa154
A jak sie dobiera soczewki?
Bo ją usłyszałam od okulisty,że mam sobie iść i kupić zgodnie z wadą.
Nessi
CYTAT(Arwena. @ Fri, 19 Apr 2013 - 21:18) *
Nessi, na moich (J&J Acuvue Oasys) są to po prostu cyferki 123. Jeśli są odwrócone(lustrzane odbicie), to soczewka jest na lewej stronie. Poza tym - charakterystyczny wgląd soczewki - tak jak na grafice



Czy tobie te soczewki dobierał okulista?

Dziękuję dziewczyny. Już chyba wiem co robiłam źle.... Wyciągałam soczewkę palcem, była tak mokra, że rozpłaszczała mi się na palcu i cały czas był tzw "talerz" a nie miska ( a jednodniowe dodatkowo są bardziej delikatne).

Badanie robiłam w Vision Express, uczyłam się na J&J, ale, ze nie było na stanie babka dała mi Dailies.


edit - u mnie nie ma żadnych oznaczeń 48.gif
Paula.
CYTAT(rysa154 @ Sat, 20 Apr 2013 - 08:11) *
A jak sie dobiera soczewki?
Bo ją usłyszałam od okulisty,że mam sobie iść i kupić zgodnie z wadą.



Trochę dziwne podejście ma ten okulista, bo wg tego co ja wiem szkła zwykle nosi się słabsze niż okulary.

TAQILLA
ja od lat wierna jestem CooperVision dwutygodniowym, będę jednak musiała zmienić bo wycofali produkcję "moich" soczewek. I przyznam się że mam zgryz - J&J mnie uczulają, BL (miałam tylko płyn i to wystarczyło icon_sad.gif ) również i nie wiem co dalej? Zostanę pewnie dalej przy CV tylko jakimś innym modelu.
Do tej pory płaciłam 80 zł za 3 pary.

Płyn od lat niezmiennie Re-Nu.


i yyy.... naprawdę niektóre soczewki maja oznaczone prawą i lewą stronę?
całe życie człowiek się uczy.

Paula. odnośnie mocy szkieł - ja mam wręcz na odwrót - okulary słabsze niż soczewki, o 0.5 dioptrii. Kontakty mam dobrane wg wady, okulary specjalnie trochę słabsze bo noszę je okazjonalnie bardzo - a ta rozbieżnośc miała na celu wyhamowanie szybko postępującej wady. I się udało. I tak juz zostało.
Przy czym u mnie te 0.5 dioptrii rozbieżności nie robi żadnej różnicy na wizję. icon_wink.gif

p.s. literówki
mlovea
CYTAT(Paula. @ Sat, 20 Apr 2013 - 10:20) *
Trochę dziwne podejście ma ten okulista, bo wg tego co ja wiem szkła zwykle nosi się słabsze niż okulary.

Mam własnie receptę nową, soczewki każą mi kupić 0,25 mocniejsze niż szkła.
Paula.
Zdziwiłyście mnie tym, że macie soczewki mocniejsze niż szkła.
Ja przez te prawie 20 lat byłam u kilku okulistów, zawsze soczewki miałam dopierane słabsze niż okulary.
Moja siostra, która ma mocniejszą wadę niż ja też.
Agnieszka_82
CYTAT(rysa154 @ Sat, 20 Apr 2013 - 08:11) *
A jak sie dobiera soczewki?
Bo ją usłyszałam od okulisty,że mam sobie iść i kupić zgodnie z wadą.


A ja wracam do soczewek icon_smile.gif

Rysa - dziwne podejście okulisty. Bo ja byłam i w Fielmannie i w Vision Express i w obu salonach kazali się umówić u nich z okulistą, który dobierze prawidłowe soczewki. Czas badania między 1 a 1,5 h więc myślę, że to będzie badanie wzroku + dobór soczewek i szkolenie.
Agnieszka_82
Soczewki zamówione powinny być za tydzień icon_smile.gif Okulistka wybrała dla mnie iWear Xr Toric Supreme - miesięczne, pakowane po 3 szt. Koszt na 3 miesiace to ok 166 zł icon_smile.gif
Dzieki Wam miałam motywacje i w końcu będe mogła cieszyć się w pełni okularami słonecznymi icon_smile.gif 2 czerwca wyruszamy na 3 tyg do Chorwacji więc motywacja była mocna ! Aha, okulistka kazała zwrócić uwagę, żeby nie kąpać się w basenie czy morzu w soczewkach (albo kupić po 1 op. soczewek 1-dniowych i wieczorem wyrzucać) ponieważ bywają przypadki zakażenia amebą icon_sad.gif Poczytałam trochę na ten temat i rzeczywiście bardzo to groźne i lepiej nie ryzykować.
emce
CYTAT(TAQILLA @ Wed, 24 Apr 2013 - 12:58) *
ja od lat wierna jestem CooperVision dwutygodniowym, będę jednak musiała zmienić bo wycofali produkcję "moich" soczewek. I przyznam się że mam zgryz - J&J mnie uczulają, BL (miałam tylko płyn i to wystarczyło icon_sad.gif ) również i nie wiem co dalej? Zostanę pewnie dalej przy CV tylko jakimś innym modelu.
Do tej pory płaciłam 80 zł za 3 pary.

Płyn od lat niezmiennie Re-Nu.
i yyy.... naprawdę niektóre soczewki maja oznaczone prawą i lewą stronę?
całe życie człowiek się uczy.

Paula. odnośnie mocy szkieł - ja mam wręcz na odwrót - okulary słabsze niż soczewki, o 0.5 dioptrii. Kontakty mam dobrane wg wady, okulary specjalnie trochę słabsze bo noszę je okazjonalnie bardzo - a ta rozbieżnośc miała na celu wyhamowanie szybko postępującej wady. I się udało. I tak juz zostało.
Przy czym u mnie te 0.5 dioptrii rozbieżności nie robi żadnej różnicy na wizję. icon_wink.gif

p.s. literówki


Też własnie po latach wróciłam do soczewek zdopingowana stanem agonalnym okularów.

I też mam CooperVision, tyle, że miesięczne, do noszenia ciągłego (ja zdejmuje na noc mimo to). Tq, CooperVision wystepują pod kilkoma nazwami handlowymi (np. Vision Express sprzedaje je jako IWear) - moze więc jednak znajdziesz jakos swoje icon_smile.gif

Teraz szukam tanich źródel dystrybucji icon_wink.gif Zna ktoś?

Co do mocy soczewek to sprawa nie jest chyba taka oczywista. Bo ja np. przy "swojej" wadzie widze idealnie dal, ale trudniej mi czytać. A poniewaz gros czasu spędzam przy książkach i przed komputerem - mam ciut słabsze soczewki, dla kompromisu tak jakby. Tak mi dobrała okulistka.
Gocha222
Nosząc soczewki codziennie mi wysychały oczy. Wiem ze to nie tylko moj problem więc chciałam Wam polecić [edit: moderacja], które likwidują takie objawy. Działają inaczej niż kropelki, działają cały czas a nie kilka chwil jak krople. przetestowane.... możecie kupować 06.gif
Inanna
CYTAT(TAQILLA @ Wed, 24 Apr 2013 - 12:58) *
odnośnie mocy szkieł - ja mam wręcz na odwrót - okulary słabsze niż soczewki, o 0.5 dioptrii. Kontakty mam dobrane wg wady, okulary specjalnie trochę słabsze bo noszę je okazjonalnie bardzo - a ta rozbieżnośc miała na celu wyhamowanie szybko postępującej wady. I się udało. I tak juz zostało.Przy czym u mnie te 0.5 dioptrii rozbieżności nie robi żadnej różnicy na wizję. icon_wink.gif


Intryguje mnie pogrubione. Na jakiej zasadzie tak dobrane szkła/soczewki wyhamowują wadę?
gilly
Sama przez lata byłam pewna,ze nie jestem w stanie nosić soczewek. Z racji tego, że mam wadę wzroku astygmatyzm. Okazało się jednak,ze przy tej wadzie również można nosić soczewki. Tylko soczewki toryczne, które powinny byc dobrane przez lekarza okulistę:
https://astygmatyzm.org.pl/soczewki-na-astygmatyzm/

Chodzi o to,ze soczewka taka musi być nieruchoma oraz dobrze leżeć na oku. Tak aby odpowiednio skupiać światło.
Ajlar
A widzialas soczewki roczne? Tez na poczatku bylam sceptycznie do nich nastawiona - w koncu to rok i koszt kilka stowek, ale przeliczajac jednodniowe/miesieczne/roczne - te ostatnie wychodza najtaniej. Jest ich duzy wybor np tutaj: https://optiland.pl/soczewki-roczne/1 - co o nich sadzicie? Ma ktoras z Was?
Madara
Ja osobiście korzystam z soczewek https://www.acuvue.pl/, które są bardzo przyjemne w użytkowaniu. Nawet nie czuję, że mam je na sobie i muszę ustawiać sobie alarm w telefonie, żeby nie zapomnieć ich zdjąć. Fajną rzeczą jest też to, że można zamówić bezpłatne soczewki na próbę, żeby przetestować przed zakupem icon_smile.gif
Peggie
ja nie lubię soczewek, oczy mnie od nich szczypią dlatego wolę okulary.
isabelle
przy soczewkach to trzeba dbać o odpowiednie nawilżenie oczu, żeby nie załatwić się na dobre, bo można łatwo dostać stanu zapalnego, w lecie noszę często soczewki ale też pamiętam żeby przynajmniej raz dzennie zakroplić oczy hialeye free, mogę wtedy spokojnie cały dzięń ponosić i nic nie szczypie
Brabella
Od lat stosuję Acuvue Oasys dwutygodniowe - kosztują opakowanie 3 sztuki ok. 40 złotych, choć w sklepach typu Twoje soczewki można je kupić taniej w promocji czasem, więc staram się wtedy zaopatrzyć w zapas.
Travins
Dlaczego? Może trzeba by to skonsultować z jakimś dobrym okulistą, który posiada profesjonalny sprzęt taki jak tu https://www.krak-optic.pl/ żeby Cię kompleksowo zbadać i sprawdzić w czym leży problem i go wyeliminować? Soczewki to duża wygoda, więc chyba warto.
rowan_berry
a jakiego płynu do soczewek używacie? Ja do tej pory nosiłam tylko okulary, teraz powoli przechodzę na soczewki, czy ten jest ok? https://www.doz.pl/apteka/p133670-DOZ_PRODU...taktowych_60_ml
prosta
Ja używam kolorowe soczewki miesięczne: https://www.optykrozmus.pl/rodzaje-soczewek...wki-miesieczne/ …. Kupuję je w sprawdzonym sklepie internetowym… testuję różne kolory ponieważ nie lubię monotonii … cenowo też nie wychodzą one drogo zważywszy na ich bardzo dobrą jakość…
monkowa
Ja w okularach się sobie nie podobam, więc na co dzień noszę soczewki kontaktowe.
muppet
Ja znalazłam takie okulary, w których dobrze się czuje. Ale dla odmiany lubię czasami założyć soczewki.
MałaMatylda
Wypróbowałam soczewki różnych firm i dla mnie najlepsze są Air Optix. Łatwo się zakłada. Jakość do ceny jest bardzo dobra. Najczęściej kupuję jak jest promocja na https://www.bezokularow.pl/. icon_smile.gif
Baasia
Jeśli szukacie soczewek dla siebie to polecam zajrzeć na stronę https://mojepierwszesoczewki.pl/. Sama z nich korzystam na co dzień i jestem z nich bardzo zadowolona.
alka25
Ja używam miesięcznych z Rossmanna, są super tanie i dobrze się sprawdzają.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.